《正念: 古老智慧遇見當代心理學》深度對談（二）
以正念態度來覺察當下，轉化對生命的回應
正念不只是注意力的訓練，更是一種培養「心的氣候（the climate of the mind）」的修行：從無覺知的自動駕駛，到有意識的選擇與回應。
在這段對談中，Willem Kuyken 教授深入分享《正念黑皮書》的獨特之處——它不僅關注「注意力放在哪裡」，更關鍵的是：我們帶著怎樣的心來關注。
正念的真正深度，在於提升我們對內在氣候的敏銳度，從原本不自知地被情緒與環境牽引，轉化為一種帶著慈悲、耐心與勇氣面對生命的能力。這不只是個人的修行歷程，也是一種促進集體心理成熟與社會共好的力量。
馬嘉瞳老師（主持人）：
教授，在《正念黑皮書》中，您不只談到「注意力的訓練」，更強調正念是一種心智成熟的歷程。我想請您進一步談談，注意力與心的態度之間有什麼關係？這兩者如何影響我們的個人成長，甚至群體與社會的走向？
Willem Kuyken 教授：
非常好的問題。我們常以為只要訓練好注意力，正念就會自動產生。但事實上，注意力只是入口，真正的轉化來自於我們如何使用它——也就是我們帶著什麼樣的態度去覺察當下。
舉個例子：你打開手機，原本只是想回個訊息，結果不知不覺滑進App 大海，時間就這樣流走。這時候，你的注意力其實是被劫持的，而非有意識的選擇。
正念的第一步，就是察覺到這個轉瞬即逝的「被牽引」。關鍵在於：你是否能覺知到這一刻？並且，是否能溫柔地把自己帶回原本的意圖？
馬嘉瞳老師：
所以正念的第一步是「察覺」，知道自己當下的狀態，對嗎？
Willem Kuyken 教授：
沒錯，這是awareness（覺知）。但接下來的問題是：你以什麼樣的態度來面對你的覺知？這就是我們在書中特別強調的。
我們常常像魚一樣，不知道自己游在什麼水裡。這水就是「the climate of the mind」，也就是心的氣候。這氣候可能是焦躁、敵意、懷疑，也可能是好奇、寬容與慈悲。但如果我們從未察覺，就無從選擇、也無從轉化。
馬嘉瞳老師：
這個比喻太棒了。就像魚不知道自己游在什麼水裡，人們也常不知道自己心裡住著什麼情緒和信念。那正念可以幫助我們「看清」這些嗎？
Willem Kuyken 教授：
正是如此。當人們開始修習正念，他們會慢慢意識到自己的內在氣候——是充滿恐懼、批判與逃避，還是充滿開放、信任與好奇？這些「氣候」，長期塑造我們如何看世界、感受世界，但卻也往往是我們從未真正留意過的。
馬嘉瞳老師：
那這些內在態度，是可以透過正念來培養與轉化的嗎？
Willem Kuyken 教授：
完全可以。《正念黑皮書》最獨特的地方，就是我們將「培養心的態度 cultivation of qualities of the heart」視為實修的核心。慈心、耐心、勇氣、好奇、同理……這些並不是裝飾，而是心智成熟的根本結構。
當我們帶著這些態度去練習，正念才會真正地深入身心，成為我們日常的一部分，而不只是靜坐墊上的活動。
馬嘉瞳老師：
我很喜歡書裡的一句話：正念不只是「怎麼做」，更重要的是「用什麼心來做」。這真的很不一樣。
Willem Kuyken 教授：
謝謝你的捕捉。是的，我們想讓這本書不只教你技巧，而是教你用一種全新的方式來理解自己、陪伴自己、與他人互動。當你意識到「the climate of the mind」如何影響一切，你會做出不同的選擇，對困難的回應也會不同，而你的世界，將會從此不同。
馬嘉瞳老師：
這樣的轉化，不只是個人的修行，也將影響家庭、學校，甚至整個社會。這是一種向外擴散的改變。
Willem Kuyken 教授：
完全同意。我們無法期待社會更有愛，除非我們自己先種下愛的種子。正念修行的終點，不是變成技巧高超的冥想者，而是成為一個能覺知、能溫柔地活著、並影響他人的人。
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