《正念: 古老智慧遇見當代心理學》深度對談（四）
以正念態度來覺察當下，轉化對生命的回應
正念不只是注意力的訓練，更是一種培養「心的氣候（the climate of the mind）」的修行：從無覺知的自動駕駛，到有意識的選擇與回應。
在這段對談中，Willem Kuyken 教授深入分享《正念黑皮書》的獨特之處——它不僅關注「注意力放在哪裡」，更關鍵的是：我們帶著怎樣的心來關注。
正念的真正深度，在於提升我們對內在氣候的敏銳度，從原本不自知地被情緒與環境牽引，轉化為一種帶著慈悲、耐心與勇氣面對生命的能力。這不只是個人的修行歷程，也是一種促進集體心理成熟與社會共好的力量。
馬嘉瞳老師（主持人）：
在書中，您提到教學者的內在狀態非常重要。正念教師不僅是傳遞知識，更是一位同行者。您認為，一位成熟的正念教師，需要具備什麼樣的內在條件？
Willem Kuyken 教授：
我認為，正念教學的品質，來自老師自身的修行。並不是你懂多少理論，而是你是否走過那些脆弱與困頓，是否願意面對自己的不完美，並以慈悲與誠實與之同在。這份經驗，會在課堂中自然流露，學員是能感受到的。馬嘉瞳老師：
所以正念教學不只是「教法」，而是老師自己是否在活出正念？
Willem Kuyken 教授：
沒錯。正念教師要能安住在不確定中，並陪伴而非急於解決學員的痛苦。這樣的品質，來自於長期的修行與誠實地面對自己。馬嘉瞳老師：
您提到倫理（ethics）在正念實踐中非常關鍵。不僅是教師的行為準則，更是實踐者面對自我與他人的態度。可以談談您如何看待正念與倫理的關係？
Willem Kuyken 教授：
倫理對我而言，是一種持續活出的覺知。我們是否察覺自己的動機？我們是否願意在權力、創傷、或差異中，以尊重與謙卑的姿態共處？如果正念的核心是慈悲，那麼倫理就是慈悲的實踐形式。馬嘉瞳老師：
在教學中遇到學員流淚或情緒崩潰時，一位老師是否能「坐得住」，不急於轉移焦點、不害怕情緒的流動，這好像是一種深層的訓練。
Willem Kuyken 教授：
是的，我們無法陪別人去我們自己沒走過的地方。所以教師的修行不是為了成為老師，而是為了成為一個更完整的人。馬嘉瞳老師：
所以這本書，也是一封給所有正念教學者的邀請函，邀請他們不斷地走入自己、精煉自己，在教學中活出真誠與慈悲？
Willem Kuyken 教授：
正是如此。正念不是一份「技能」，而是一份「存在」，而教師，是這份存在的載體。
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